<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Fanatism börjar med fan</title>
	<atom:link href="http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/</link>
	<description>Inget är för stort eller för litet för Joshens slägga</description>
	<lastBuildDate>Sat, 19 May 2012 21:37:16 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>By: ML Nyfiken</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-62290</link>
		<dc:creator>ML Nyfiken</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Mar 2009 20:32:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-62290</guid>
		<description>En film som visar hur religion och egensinniga tolkningar är peruansk; Madeinusa.
Hyr/gå till biblioteket och låna den. Mycket sevärd. http://www.youtube.com/watch?v=ECMTqYw_6IY
Om man inte kan spanska, är det bra att den textas så att säga. 
Handlar om en by i bergen där alla tror att gud inte ser/är &quot;död&quot; på långfredagen, så allt som sker då är inte syndigt. Sjuka saker förväntas ske då och vara helt accepterade av byn.

&lt;em&gt;ML Nyfiken&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://marielouisenyfiken.blogspot.com/2009/03/bonus-cheferna-generosa.html&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Bonus-cheferna generösa.&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En film som visar hur religion och egensinniga tolkningar är peruansk; Madeinusa.<br />
Hyr/gå till biblioteket och låna den. Mycket sevärd. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=ECMTqYw_6IY" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=ECMTqYw_6IY</a><br />
Om man inte kan spanska, är det bra att den textas så att säga.<br />
Handlar om en by i bergen där alla tror att gud inte ser/är &#8220;död&#8221; på långfredagen, så allt som sker då är inte syndigt. Sjuka saker förväntas ske då och vara helt accepterade av byn.</p>
<p><em>ML Nyfiken&#8217;s last blog post..</em><a href='http://marielouisenyfiken.blogspot.com/2009/03/bonus-cheferna-generosa.html' rel="nofollow">Bonus-cheferna generösa.</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sankt patrik &#171; the &#8216;t&#8217; in wicked</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61933</link>
		<dc:creator>sankt patrik &#171; the &#8216;t&#8217; in wicked</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Mar 2009 13:24:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61933</guid>
		<description>[...]  Jag är upplyst, näst intill gränsen religiös. Nu kan jag med gott samvete bannlysa alla som tänker/gör mina orätt enligt mina &#8220;ideal&#8221;. Jag kan bannlysa unga [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  Jag är upplyst, näst intill gränsen religiös. Nu kan jag med gott samvete bannlysa alla som tänker/gör mina orätt enligt mina &#8220;ideal&#8221;. Jag kan bannlysa unga [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nina</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61617</link>
		<dc:creator>Nina</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 17:16:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61617</guid>
		<description>Anaïs.
Och jag har svarat dig, på min blogg.

&lt;em&gt;Nina&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://ekman.wordpress.com/2009/03/11/ha-ha-ja-ja/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Hå hå, ja ja&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anaïs.<br />
Och jag har svarat dig, på min blogg.</p>
<p><em>Nina&#8217;s last blog post..</em><a href='http://ekman.wordpress.com/2009/03/11/ha-ha-ja-ja/' rel="nofollow">Hå hå, ja ja</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anaïs</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61600</link>
		<dc:creator>Anaïs</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 08:49:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61600</guid>
		<description>...men en sak vill jag för säkerhets skull skriva även här: Att låta en princip; moralisk, religiös eller politisk, gå före en människa är alltid, under alla omständigheter, fel, hjärtlöst och omänskligt i mina ögon. Att få det till att jag sagt _motsatsen_, är antingen en feltolkning eller en medveten förvrängning.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;men en sak vill jag för säkerhets skull skriva även här: Att låta en princip; moralisk, religiös eller politisk, gå före en människa är alltid, under alla omständigheter, fel, hjärtlöst och omänskligt i mina ögon. Att få det till att jag sagt _motsatsen_, är antingen en feltolkning eller en medveten förvrängning.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anaïs</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61597</link>
		<dc:creator>Anaïs</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 07:49:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61597</guid>
		<description>@Nina; jag har svarat på din blogg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nina; jag har svarat på din blogg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Abort värre än våldtäkt av nioåring &#171; Nordic Dervish</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61575</link>
		<dc:creator>Abort värre än våldtäkt av nioåring &#171; Nordic Dervish</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 01:01:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61575</guid>
		<description>[...] snarare en välsignelse.)    Du kan mejla din åsikt till: info@katolskakyrkan.se.  F.ö. skriver Joshen också om ämnet.    På tal om katolicism, såg Monty Pythons suveräna &#8220;Meaning of [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] snarare en välsignelse.)    Du kan mejla din åsikt till: info@katolskakyrkan.se.  F.ö. skriver Joshen också om ämnet.    På tal om katolicism, såg Monty Pythons suveräna &#8220;Meaning of [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nina</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61567</link>
		<dc:creator>Nina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 21:51:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61567</guid>
		<description>Jag borde väl fortsätta diskussionen, i synnerhet som Josh fortfarande inte har tröttnat. *S*

Men, jag har varken ork eller lust.

Jag har inte på något sätt ändrat min ståndpunkt, jag tycker fortfarande att många av Påvens och Vatikanstatens påbud är avskyvärda och omänskliga och att de påverkar sina anhängares liv på ett mycket destruktivt vis.

Men, nu väljer jag att - förutom mailprotestera till Katolska Kyrkan här i Sverige (vilket jag gjorde igår eftermiddag) fortsätta skriva på min egen blogg och vara aktiv i de två fbgrupper jag - också sedan igår eftermiddag - är medlem i.

&lt;em&gt;Nina&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://ekman.wordpress.com/2009/03/11/ha-ha-ja-ja/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Hå hå, ja ja&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag borde väl fortsätta diskussionen, i synnerhet som Josh fortfarande inte har tröttnat. *S*</p>
<p>Men, jag har varken ork eller lust.</p>
<p>Jag har inte på något sätt ändrat min ståndpunkt, jag tycker fortfarande att många av Påvens och Vatikanstatens påbud är avskyvärda och omänskliga och att de påverkar sina anhängares liv på ett mycket destruktivt vis.</p>
<p>Men, nu väljer jag att &#8211; förutom mailprotestera till Katolska Kyrkan här i Sverige (vilket jag gjorde igår eftermiddag) fortsätta skriva på min egen blogg och vara aktiv i de två fbgrupper jag &#8211; också sedan igår eftermiddag &#8211; är medlem i.</p>
<p><em>Nina&#8217;s last blog post..</em><a href='http://ekman.wordpress.com/2009/03/11/ha-ha-ja-ja/' rel="nofollow">Hå hå, ja ja</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Krisyian Grönqvist</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61563</link>
		<dc:creator>Krisyian Grönqvist</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 20:02:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61563</guid>
		<description>Anais

Det är inte bara UFOT i Brasilien, det handlar om sådär 5000 katolska präster i USA, som har varit eller kommer att bli åtalade för våldtäkt av små barn (2-9 år) både pojkar och flickor. De är skyddade av både sina biskopar och kardinaler, för att inte behöva schavottera. När Benke XVI tillfrågades om saken så kommenterade han det med :No comments.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anais</p>
<p>Det är inte bara UFOT i Brasilien, det handlar om sådär 5000 katolska präster i USA, som har varit eller kommer att bli åtalade för våldtäkt av små barn (2-9 år) både pojkar och flickor. De är skyddade av både sina biskopar och kardinaler, för att inte behöva schavottera. När Benke XVI tillfrågades om saken så kommenterade han det med :No comments.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anaïs</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61538</link>
		<dc:creator>Anaïs</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 07:49:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61538</guid>
		<description>Jag har själv bott åratal i Frankrike. Jag har mycket ljusa, varma minnen av katoliker av verkligen &quot;värsta sort&quot;: bokstavstroende som vägrar åhöra mässan om den inte dessutom är på latin, som tar avstånd från alla moderna strömningar(!) inom kyrkan, som har många barn, tackar Gud och vill ha fler. Hur som helst; bland dem har jag träffat milda, kärleksfulla och genuint goda människor som verkligen djupt älskar att leva med sin religion. Alltså har jag svårt att ösa onyanserat hat över katolicismen som sådan, på grund av ufot i Brasilien. Det innebär inte att jag är Vatikanens språkrör eller att jag ens accepterar att göras till meningsmotståndare när jag faktiskt inte är det.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag har själv bott åratal i Frankrike. Jag har mycket ljusa, varma minnen av katoliker av verkligen &#8220;värsta sort&#8221;: bokstavstroende som vägrar åhöra mässan om den inte dessutom är på latin, som tar avstånd från alla moderna strömningar(!) inom kyrkan, som har många barn, tackar Gud och vill ha fler. Hur som helst; bland dem har jag träffat milda, kärleksfulla och genuint goda människor som verkligen djupt älskar att leva med sin religion. Alltså har jag svårt att ösa onyanserat hat över katolicismen som sådan, på grund av ufot i Brasilien. Det innebär inte att jag är Vatikanens språkrör eller att jag ens accepterar att göras till meningsmotståndare när jag faktiskt inte är det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61533</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 06:30:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61533</guid>
		<description>Jag tycker fortfarande bara att det är trevligt att det diskuteras. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker fortfarande bara att det är trevligt att det diskuteras. :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jessika</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61523</link>
		<dc:creator>Jessika</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 02:27:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61523</guid>
		<description>Man kan vara katolik utan att gå upp i limningen och det utan att förefalla som att man har ett behov av att få sista ordet. Jag har rötter i den mest katolska delen av Tyskland, inte något utvecklingsland. 
Påven är jesu ställföreträdare på jorden, med det i åtanke så är det rätt väsentligt vad vatikanen uttrycker och inte samt vad de stödjer och inte stödjer. Gamla testamentet är inte direkt någon förlåtande läsning. Dödsstraff påkallas för rätt mycket. Vissa saker är väl uppseendeväckande och jag tänker inte nämna dem, däremot går det att konstatera att det inte tillämpas därför att man inser att det är ja, opraktiskt och oetiskt. Kombinerat med nya testamentet borde man kunna ha ett mer pragmatiskt förhållningssätt till livets många delar. Inte som det var förut, utan som det är nu. 
Men vad vet jag. Jag är ju en simpel om än mycket liberal katolik.

&lt;em&gt;Jessika&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://matochblommor.blogspot.com/2009/03/and-band-plays-on.html&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;And the band plays on?&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kan vara katolik utan att gå upp i limningen och det utan att förefalla som att man har ett behov av att få sista ordet. Jag har rötter i den mest katolska delen av Tyskland, inte något utvecklingsland.<br />
Påven är jesu ställföreträdare på jorden, med det i åtanke så är det rätt väsentligt vad vatikanen uttrycker och inte samt vad de stödjer och inte stödjer. Gamla testamentet är inte direkt någon förlåtande läsning. Dödsstraff påkallas för rätt mycket. Vissa saker är väl uppseendeväckande och jag tänker inte nämna dem, däremot går det att konstatera att det inte tillämpas därför att man inser att det är ja, opraktiskt och oetiskt. Kombinerat med nya testamentet borde man kunna ha ett mer pragmatiskt förhållningssätt till livets många delar. Inte som det var förut, utan som det är nu.<br />
Men vad vet jag. Jag är ju en simpel om än mycket liberal katolik.</p>
<p><em>Jessika&#8217;s last blog post..</em><a href='http://matochblommor.blogspot.com/2009/03/and-band-plays-on.html' rel="nofollow">And the band plays on?</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anaïs</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61513</link>
		<dc:creator>Anaïs</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 22:27:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61513</guid>
		<description>Nu har jag ju aldrig hävdat motsatsen. Jag har bara skrivit utan att samtidigt vara förbannad. Leta upp någon riktig katolik om du vill avreagera dig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nu har jag ju aldrig hävdat motsatsen. Jag har bara skrivit utan att samtidigt vara förbannad. Leta upp någon riktig katolik om du vill avreagera dig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nina</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61512</link>
		<dc:creator>Nina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 22:15:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61512</guid>
		<description>Josh...jag ber om ursäkt!
Jag fattar inte varför jag alltid låter mig dras med i dessa mina lååånga inlägg på din blogg?!
Kan vi skylla på min ilska?
Förlåt!

&lt;em&gt;Nina&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://ekman.wordpress.com/2009/03/10/jag-vill-bannlysa-sobrinho/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Jag vill bannlysa Sobrinho!&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Josh&#8230;jag ber om ursäkt!<br />
Jag fattar inte varför jag alltid låter mig dras med i dessa mina lååånga inlägg på din blogg?!<br />
Kan vi skylla på min ilska?<br />
Förlåt!</p>
<p><em>Nina&#8217;s last blog post..</em><a href='http://ekman.wordpress.com/2009/03/10/jag-vill-bannlysa-sobrinho/' rel="nofollow">Jag vill bannlysa Sobrinho!</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nina</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61511</link>
		<dc:creator>Nina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 22:13:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61511</guid>
		<description>Anaïs.
Detta resonemang som du säger dig förstå, denna &quot;teori och religiösa föreställning&quot; är varken &quot;teori eller religiös föreställning&quot; i en massa -som tidigare tjatat miljoner - människors värld och liv.

Detta är något som påverkar deras liv och vardag - på daglig basis, i verkligheten - på ett sätt som vi protestanter säkerligen har mycket svårt att förstå.

Så fort en &quot;religiös föreställning och teori&quot; får gå före de människor som den anses skola värna om, har den blivit totalt förkastlig.
Om jag inte är totalt fel på det, är det detta många här inne är så rasande över.

&quot;Ett sammanhängande moralsystem&quot;, &quot;religiös föreställning och teori&quot;, fördömer en moder, läkare och medhjälpare för att de har ordnat en abort åt en gravid nioåring...för att nu återknyta till starten på hela denna slingan...

Detta är ett exempel så gott som något, på hur förkastliga &quot;religiösa föreställningar som sätter sig över människan&quot; kan bli!
 
Föreställningar och teorier - religiösa eller ej - som inte bara totalt saknar verklighetsförankring utan även på ett ytterst flagrant sätt upplyser världen om att inget intresse finns för hur människors liv och vardag blir påverkade.Borde sättas ur funktion - så fort det bara går.

Det &quot;sammanhängande moralsystem&quot; du skriver så vackert om, står kvar och har stått kvar på exakt samma fläck som när det skapades, vilket ju var ett tag sedan, det har mycket få beröringspunkter kvar med hur människors liv och leverne ser ut idag.

Förvisso är det så att stor fattigdom och &quot;bokstavstroende&quot; ofta går hand i hand...mycket fattiga människor har troligen ett större behov av att klamra sig fast vid något.

Men du glider väldigt bekvämt förbi att det &quot;sammanhängandet moralsystemet&quot; slår hårt inte bara mot dem utan även mot många &quot;medelklasskatoliker&quot; (och även katoliker &quot;högre upp&quot; på samhällsstegen) som alls inte är så få som du tror men som är lika &quot;bokstavstrogna&quot; till Vatikanens påbud.

Det finns rätt så många katoliker till här i världen, inte bara i Italien, Sydamerika och på Irland...du har även England, Frankrike, Usa...ja, listan kan göras lång.
Även deras mänsklighet  blit åsidosatt av &quot;den religiösa föreställningen&quot;.

Nu borde jag väl skriva att jag ivrigt inväntar ditt svar...men det gör jag tyvärr inte, det är tröttsamt att se dessa ständiga försök att förskjuta tyngdpunkten.
Jag säger som Jessica &quot;I rest my case&quot;.

&lt;em&gt;Nina&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://ekman.wordpress.com/2009/03/10/jag-vill-bannlysa-sobrinho/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Jag vill bannlysa Sobrinho!&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anaïs.<br />
Detta resonemang som du säger dig förstå, denna &#8220;teori och religiösa föreställning&#8221; är varken &#8220;teori eller religiös föreställning&#8221; i en massa -som tidigare tjatat miljoner &#8211; människors värld och liv.</p>
<p>Detta är något som påverkar deras liv och vardag &#8211; på daglig basis, i verkligheten &#8211; på ett sätt som vi protestanter säkerligen har mycket svårt att förstå.</p>
<p>Så fort en &#8220;religiös föreställning och teori&#8221; får gå före de människor som den anses skola värna om, har den blivit totalt förkastlig.<br />
Om jag inte är totalt fel på det, är det detta många här inne är så rasande över.</p>
<p>&#8220;Ett sammanhängande moralsystem&#8221;, &#8220;religiös föreställning och teori&#8221;, fördömer en moder, läkare och medhjälpare för att de har ordnat en abort åt en gravid nioåring&#8230;för att nu återknyta till starten på hela denna slingan&#8230;</p>
<p>Detta är ett exempel så gott som något, på hur förkastliga &#8220;religiösa föreställningar som sätter sig över människan&#8221; kan bli!</p>
<p>Föreställningar och teorier &#8211; religiösa eller ej &#8211; som inte bara totalt saknar verklighetsförankring utan även på ett ytterst flagrant sätt upplyser världen om att inget intresse finns för hur människors liv och vardag blir påverkade.Borde sättas ur funktion &#8211; så fort det bara går.</p>
<p>Det &#8220;sammanhängande moralsystem&#8221; du skriver så vackert om, står kvar och har stått kvar på exakt samma fläck som när det skapades, vilket ju var ett tag sedan, det har mycket få beröringspunkter kvar med hur människors liv och leverne ser ut idag.</p>
<p>Förvisso är det så att stor fattigdom och &#8220;bokstavstroende&#8221; ofta går hand i hand&#8230;mycket fattiga människor har troligen ett större behov av att klamra sig fast vid något.</p>
<p>Men du glider väldigt bekvämt förbi att det &#8220;sammanhängandet moralsystemet&#8221; slår hårt inte bara mot dem utan även mot många &#8220;medelklasskatoliker&#8221; (och även katoliker &#8220;högre upp&#8221; på samhällsstegen) som alls inte är så få som du tror men som är lika &#8220;bokstavstrogna&#8221; till Vatikanens påbud.</p>
<p>Det finns rätt så många katoliker till här i världen, inte bara i Italien, Sydamerika och på Irland&#8230;du har även England, Frankrike, Usa&#8230;ja, listan kan göras lång.<br />
Även deras mänsklighet  blit åsidosatt av &#8220;den religiösa föreställningen&#8221;.</p>
<p>Nu borde jag väl skriva att jag ivrigt inväntar ditt svar&#8230;men det gör jag tyvärr inte, det är tröttsamt att se dessa ständiga försök att förskjuta tyngdpunkten.<br />
Jag säger som Jessica &#8220;I rest my case&#8221;.</p>
<p><em>Nina&#8217;s last blog post..</em><a href='http://ekman.wordpress.com/2009/03/10/jag-vill-bannlysa-sobrinho/' rel="nofollow">Jag vill bannlysa Sobrinho!</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anaïs</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61507</link>
		<dc:creator>Anaïs</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 21:11:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61507</guid>
		<description>Som sagt; jag är fortfarande inte katolik bara för att jag förstår hur katolska kyrkan kan resonera. Jessica; &quot;Sammanhängande moralsystem består av enskilda individer...&quot; Nej, jag syftar på en teori, en religiös föreställning - som alltså får gå före människan. Och Nina, när jag säger &quot;den enskilda människan&quot; menar jag naturligtvis inte bokstavligt detta enda exempel. Personligen tycker jag att det verkar helt bisarrt att fästa en sådan vikt vid vad &quot;Vatikanen säger&quot;. Rätt få personer i Europa gör det (annars skulle inte Italien, sist jag kollade, ha det lägsta födelsetalet.) Tyvärr sammanfaller bokstavstroende ofta med fattigdom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Som sagt; jag är fortfarande inte katolik bara för att jag förstår hur katolska kyrkan kan resonera. Jessica; &#8220;Sammanhängande moralsystem består av enskilda individer&#8230;&#8221; Nej, jag syftar på en teori, en religiös föreställning &#8211; som alltså får gå före människan. Och Nina, när jag säger &#8220;den enskilda människan&#8221; menar jag naturligtvis inte bokstavligt detta enda exempel. Personligen tycker jag att det verkar helt bisarrt att fästa en sådan vikt vid vad &#8220;Vatikanen säger&#8221;. Rätt få personer i Europa gör det (annars skulle inte Italien, sist jag kollade, ha det lägsta födelsetalet.) Tyvärr sammanfaller bokstavstroende ofta med fattigdom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nina</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61506</link>
		<dc:creator>Nina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 20:38:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61506</guid>
		<description>Anaïs.
Men flertalet katoliker som lever efter detta &quot;sammanhängande moralsystem&quot;kan ju inte ha en normal sexuell kärleksrelation, eftersom de hela tiden riskerar att få ännu fler barn...vems mänsklighet blir inte &quot;överskuggad&quot; av det?

Personligen har jag aldrig lyckats glömma en katolsk kvinna som blev intervjuad för något år sedan, när Vatikanen återigen slagit fast att all form av födelsekontroll var förbjuden.
Hon var helt förtvivlad...hon och hennes man hade vad barn de hade råd med och nu var deras sexliv i stort sett över.

Hon beskrev b.l.a. hur fruktansvärt avtändande det var att inte bara få frågan &quot;vad ligger din temp på&quot; utan även vara tvungen att ta tempen, innan hon vågade ligga med sin man!

&quot;Ett onaturligt liv och äktenskap&quot; var vad hon kallade det, trots att hon älskade sin man djupt och hon var - som sagt - förtvivlad, över att påven återigen dömde henne och hennes man till att fortsätta detta onaturliga liv tillsamans.

Visst kan man se detta som ett exempel på &quot;moral driven på bekostnad av den enskilda människan&quot;.
Men min poäng är, att hon var långt ifrån ensam om detta öde...det här gäller ju alla katoliker - oavsett samhällsklass - som vill vara &quot;goda katoliker&quot; och leva enligt &quot;det sammanhängande moralsystemet&quot;.

Detta är vad de har att välja på, ett snedvridet sexliv med den de är gifta med, eller ständiga skuldkänslor för att de har &quot;syndat&quot; genom att skydda sig mot fler barn än vad de vill ha...och har råd med.

Det är miljoner människor det handlar om världen över, även utanför de största slumområdena!
Detta är inte &quot;moral som drivs på bekostnad av den enskilda människan&quot;.
Inte ens om man &quot;driver det till sin spets&quot;.
Jag skulle snarare vilja påstå att begreppet &quot;enskild människa&quot; i din kommentar har drivits långt över smärtgränsen.

&lt;em&gt;Nina&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://ekman.wordpress.com/2009/03/10/jag-vill-bannlysa-sobrinho/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Jag vill bannlysa Sobrinho!&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anaïs.<br />
Men flertalet katoliker som lever efter detta &#8220;sammanhängande moralsystem&#8221;kan ju inte ha en normal sexuell kärleksrelation, eftersom de hela tiden riskerar att få ännu fler barn&#8230;vems mänsklighet blir inte &#8220;överskuggad&#8221; av det?</p>
<p>Personligen har jag aldrig lyckats glömma en katolsk kvinna som blev intervjuad för något år sedan, när Vatikanen återigen slagit fast att all form av födelsekontroll var förbjuden.<br />
Hon var helt förtvivlad&#8230;hon och hennes man hade vad barn de hade råd med och nu var deras sexliv i stort sett över.</p>
<p>Hon beskrev b.l.a. hur fruktansvärt avtändande det var att inte bara få frågan &#8220;vad ligger din temp på&#8221; utan även vara tvungen att ta tempen, innan hon vågade ligga med sin man!</p>
<p>&#8220;Ett onaturligt liv och äktenskap&#8221; var vad hon kallade det, trots att hon älskade sin man djupt och hon var &#8211; som sagt &#8211; förtvivlad, över att påven återigen dömde henne och hennes man till att fortsätta detta onaturliga liv tillsamans.</p>
<p>Visst kan man se detta som ett exempel på &#8220;moral driven på bekostnad av den enskilda människan&#8221;.<br />
Men min poäng är, att hon var långt ifrån ensam om detta öde&#8230;det här gäller ju alla katoliker &#8211; oavsett samhällsklass &#8211; som vill vara &#8220;goda katoliker&#8221; och leva enligt &#8220;det sammanhängande moralsystemet&#8221;.</p>
<p>Detta är vad de har att välja på, ett snedvridet sexliv med den de är gifta med, eller ständiga skuldkänslor för att de har &#8220;syndat&#8221; genom att skydda sig mot fler barn än vad de vill ha&#8230;och har råd med.</p>
<p>Det är miljoner människor det handlar om världen över, även utanför de största slumområdena!<br />
Detta är inte &#8220;moral som drivs på bekostnad av den enskilda människan&#8221;.<br />
Inte ens om man &#8220;driver det till sin spets&#8221;.<br />
Jag skulle snarare vilja påstå att begreppet &#8220;enskild människa&#8221; i din kommentar har drivits långt över smärtgränsen.</p>
<p><em>Nina&#8217;s last blog post..</em><a href='http://ekman.wordpress.com/2009/03/10/jag-vill-bannlysa-sobrinho/' rel="nofollow">Jag vill bannlysa Sobrinho!</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jessika</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61504</link>
		<dc:creator>Jessika</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 20:28:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61504</guid>
		<description>Sammanhängande moralsystem (...) som i det enskilda fallet kan framstå som hjärtlöst. (...) Att driva en moral på bekostnad av den enskilda människan är alltid hjärtlöst.&quot; 

Fast det var ju det där sammanhängande moralsystemet som i många fall är så fullt av oxymoroner att en schweizerost skulle anses vara en kompakt ost. Det är just det som sker återkommande. Det sammanhängande moralsystemet appliceras på enskilda fall och framstår som hjärtlöst. Sammanhängande moralsystem består av enskilda individer, alltså blir det enskilda individer som alltid drabbas, inte något kollektiv. 

Detta sagt, I will rest my case.

&lt;em&gt;Jessika&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://matochblommor.blogspot.com/2009/03/and-band-plays-on.html&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;And the band plays on?&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sammanhängande moralsystem (&#8230;) som i det enskilda fallet kan framstå som hjärtlöst. (&#8230;) Att driva en moral på bekostnad av den enskilda människan är alltid hjärtlöst.&#8221; </p>
<p>Fast det var ju det där sammanhängande moralsystemet som i många fall är så fullt av oxymoroner att en schweizerost skulle anses vara en kompakt ost. Det är just det som sker återkommande. Det sammanhängande moralsystemet appliceras på enskilda fall och framstår som hjärtlöst. Sammanhängande moralsystem består av enskilda individer, alltså blir det enskilda individer som alltid drabbas, inte något kollektiv. </p>
<p>Detta sagt, I will rest my case.</p>
<p><em>Jessika&#8217;s last blog post..</em><a href='http://matochblommor.blogspot.com/2009/03/and-band-plays-on.html' rel="nofollow">And the band plays on?</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Katolska valar &#124; Basic personligt</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61502</link>
		<dc:creator>Katolska valar &#124; Basic personligt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 19:43:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61502</guid>
		<description>[...] Ninas kommentar hos Joshen om katolicismens pragmatism, som i min RSS-läsare följdes av Mickey J Barczyk som funderade över höger och [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Ninas kommentar hos Joshen om katolicismens pragmatism, som i min RSS-läsare följdes av Mickey J Barczyk som funderade över höger och [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anaïs</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61500</link>
		<dc:creator>Anaïs</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 17:50:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61500</guid>
		<description>Jo, säkert fanns även en praktisk befolkningsaspekt! Men man vill inte heller att sex skall frikopplas från en kärleksrelation där barn är välkomna - sex endast i barnavelsesyfte är alltså inte _heller_ bra, eftersom det reducerar människan till en funktion. Sex, lust, barnalstring får alltså aldrig överskugga den andres mänsklighet.
Nu känns det på sin plats att betona att jag inte är katolik! Jag bara framhåller att katolska kyrkan har ett sammanhängande moralsystem, där de ingående delarna är logiska i sitt sammanhang. Sedan kan man givetis tycka vad man vill om det! Särskilt som det i det enskilda fallet kan framstå som hjärtlöst. Det kan det mesta som drivs till sin spets. Att driva en moral på bekostnad av den enskilda människan är alltid hjärtlöst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jo, säkert fanns även en praktisk befolkningsaspekt! Men man vill inte heller att sex skall frikopplas från en kärleksrelation där barn är välkomna &#8211; sex endast i barnavelsesyfte är alltså inte _heller_ bra, eftersom det reducerar människan till en funktion. Sex, lust, barnalstring får alltså aldrig överskugga den andres mänsklighet.<br />
Nu känns det på sin plats att betona att jag inte är katolik! Jag bara framhåller att katolska kyrkan har ett sammanhängande moralsystem, där de ingående delarna är logiska i sitt sammanhang. Sedan kan man givetis tycka vad man vill om det! Särskilt som det i det enskilda fallet kan framstå som hjärtlöst. Det kan det mesta som drivs till sin spets. Att driva en moral på bekostnad av den enskilda människan är alltid hjärtlöst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nina</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61498</link>
		<dc:creator>Nina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 16:05:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/03/08/fanatism-borjar-med-fan/#comment-61498</guid>
		<description>Anaïs.&quot;Inga preventivmedel&quot; VAR logiskt, på den tiden det handlade om att &quot;fylla upp i leden&quot; därför att farsoter, hög barnadödlighet (och krig!) kunde avfolka hela byar och städer...

Det handlade om att kyrkan ansåg att så stora familjer som möjligt behövdes(om inte annat som &quot;kanonmat&quot; till korstågen).
Samt rent pragmatiskt tänkande : ju fler anhängare, ju starkare kyrka, ju mer makt.

Som så många andra religiösa påbud (även utanför katolicismen) handlade det - från början - om praktiskt tänkande.

Just den typen av logik, att det intte är tillåtet att skydda sig, är idag lika förlegad som Boubounernas vana att pudra sitt hår...


Om man (hur svårt det än är) &quot;bortser&quot; från alla de hiv eller aids smittade och kastar en blick åt de icke smittade familjernas håll.
De som lever enligt &quot;hela kitet&quot; och alltså inte har haft sex innan äktenskapet.

Titta på deras enorma barnaskaror och på den slum många av dem lever i, utan hopp om &quot;förbättring&quot;, utan möjlighet att ge sina barn en utbildning, ofta utan hopp om att ens kunna ge dem tillräckligt med mat eller ett tryggt tak över huvudet.

Vad är det för påbud de får av sin kyrka?

&quot;Inga preventivmedel här inte, varje barn är en gåva som ska tas emot med öppna armar, strunt samma om ni inte kan föda de ni redan har, allt liv är heligt&quot;.

Jag måste ju säga att jag inte tycker att &quot;hela kitet&quot;, låter så attraktivt det heller...

&lt;em&gt;Nina&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://ekman.wordpress.com/2009/03/10/jag-vill-bannlysa-sobrinho/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Jag vill bannlysa Sobrinho!&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anaïs.&#8221;Inga preventivmedel&#8221; VAR logiskt, på den tiden det handlade om att &#8220;fylla upp i leden&#8221; därför att farsoter, hög barnadödlighet (och krig!) kunde avfolka hela byar och städer&#8230;</p>
<p>Det handlade om att kyrkan ansåg att så stora familjer som möjligt behövdes(om inte annat som &#8220;kanonmat&#8221; till korstågen).<br />
Samt rent pragmatiskt tänkande : ju fler anhängare, ju starkare kyrka, ju mer makt.</p>
<p>Som så många andra religiösa påbud (även utanför katolicismen) handlade det &#8211; från början &#8211; om praktiskt tänkande.</p>
<p>Just den typen av logik, att det intte är tillåtet att skydda sig, är idag lika förlegad som Boubounernas vana att pudra sitt hår&#8230;</p>
<p>Om man (hur svårt det än är) &#8220;bortser&#8221; från alla de hiv eller aids smittade och kastar en blick åt de icke smittade familjernas håll.<br />
De som lever enligt &#8220;hela kitet&#8221; och alltså inte har haft sex innan äktenskapet.</p>
<p>Titta på deras enorma barnaskaror och på den slum många av dem lever i, utan hopp om &#8220;förbättring&#8221;, utan möjlighet att ge sina barn en utbildning, ofta utan hopp om att ens kunna ge dem tillräckligt med mat eller ett tryggt tak över huvudet.</p>
<p>Vad är det för påbud de får av sin kyrka?</p>
<p>&#8220;Inga preventivmedel här inte, varje barn är en gåva som ska tas emot med öppna armar, strunt samma om ni inte kan föda de ni redan har, allt liv är heligt&#8221;.</p>
<p>Jag måste ju säga att jag inte tycker att &#8220;hela kitet&#8221;, låter så attraktivt det heller&#8230;</p>
<p><em>Nina&#8217;s last blog post..</em><a href='http://ekman.wordpress.com/2009/03/10/jag-vill-bannlysa-sobrinho/' rel="nofollow">Jag vill bannlysa Sobrinho!</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

