<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: EU-versionen av demokrati är inget för mig</title>
	<atom:link href="http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/</link>
	<description>Inget är för stort eller för litet för Joshens slägga</description>
	<lastBuildDate>Thu, 02 Feb 2012 17:54:38 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Enligt Min Humla &#187; EU-demokrati är som tjatsex</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69210</link>
		<dc:creator>Enligt Min Humla &#187; EU-demokrati är som tjatsex</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 16:40:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69210</guid>
		<description>[...] Bertil Wennergren dök upp och tog diskussion med mig efter min text om EU-versionen av demokrati. Den gode Wennergren har absolut ett par poänger och på det stora hela kändes det som en ganska [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Bertil Wennergren dök upp och tog diskussion med mig efter min text om EU-versionen av demokrati. Den gode Wennergren har absolut ett par poänger och på det stora hela kändes det som en ganska [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69187</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 20:02:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69187</guid>
		<description>Givetvis kan man inte folkomrösta om allt. Och nej, jag anser inte att vi borde avskaffa allt vad parlament och dylikt heter. Däremot anser jag att vi behöver ett system som gör det lättare att straffa ut de som ljuger. Och jag vidhåller att Lissabonfördraget med allt vad det innebär är en så stor sak att det absolut borde folkomröstas om. Upplyst och utan falskspel förstås. (Man får väl drömma?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Givetvis kan man inte folkomrösta om allt. Och nej, jag anser inte att vi borde avskaffa allt vad parlament och dylikt heter. Däremot anser jag att vi behöver ett system som gör det lättare att straffa ut de som ljuger. Och jag vidhåller att Lissabonfördraget med allt vad det innebär är en så stor sak att det absolut borde folkomröstas om. Upplyst och utan falskspel förstås. (Man får väl drömma?)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bertil Wennergren</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69185</link>
		<dc:creator>Bertil Wennergren</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 18:49:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69185</guid>
		<description>Men man kan ju knappast folkomrösta om allt. Som du resonerar så borde vi ju avskaffa allt vad riksdagar, parlament och regeringar heter.

Fast jag håller med om att politiker spelar falskt och ljuger mest hela tiden. Men vi har ju valt dem, och då får vi stå vårt kast.

Och upplysning är förstås bara bra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men man kan ju knappast folkomrösta om allt. Som du resonerar så borde vi ju avskaffa allt vad riksdagar, parlament och regeringar heter.</p>
<p>Fast jag håller med om att politiker spelar falskt och ljuger mest hela tiden. Men vi har ju valt dem, och då får vi stå vårt kast.</p>
<p>Och upplysning är förstås bara bra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69183</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 18:33:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69183</guid>
		<description>Du har en poäng i att man borde reagera mot de fall där man INTE får rösta. Jag antar att det är lättare att reagera på saker som händer än på saker som inte händer. Jag är grinig över att vi inte får folkomrösta i Sverige, tro inget annat. Men Irlandsomröstningar har precis hänt, och därför är det också det som diskuteras just nu.

Visst kan man hävda att det är för komplicerat att folkomrösta om, men jag tycker att det är att bedra sig själv lite. Med samma resonemang borde avskaffa allt vad demokrati heter, för det är för komplicerat. Trots allt, man tror att man röstar på liberaler och tror att man vet vad liberalism står för, och får något annat. För att ta ett exempel. Grejen är emellertid att demokratin har en tjusig liten funktion inbyggd i sig. Nämligen upplysning. För om folket ska kunna rösta &quot;rätt&quot;, så kräver det att den som vill ha rösten upplyser och berättar vad som är så bra. Det är man ytterst ovillig att göra utan mörkar istället och förvrägrar folket att rösta. Det är bekvämare så.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du har en poäng i att man borde reagera mot de fall där man INTE får rösta. Jag antar att det är lättare att reagera på saker som händer än på saker som inte händer. Jag är grinig över att vi inte får folkomrösta i Sverige, tro inget annat. Men Irlandsomröstningar har precis hänt, och därför är det också det som diskuteras just nu.</p>
<p>Visst kan man hävda att det är för komplicerat att folkomrösta om, men jag tycker att det är att bedra sig själv lite. Med samma resonemang borde avskaffa allt vad demokrati heter, för det är för komplicerat. Trots allt, man tror att man röstar på liberaler och tror att man vet vad liberalism står för, och får något annat. För att ta ett exempel. Grejen är emellertid att demokratin har en tjusig liten funktion inbyggd i sig. Nämligen upplysning. För om folket ska kunna rösta &#8220;rätt&#8221;, så kräver det att den som vill ha rösten upplyser och berättar vad som är så bra. Det är man ytterst ovillig att göra utan mörkar istället och förvrägrar folket att rösta. Det är bekvämare så.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bertil Wennergren</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69179</link>
		<dc:creator>Bertil Wennergren</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 17:14:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69179</guid>
		<description>&quot;Borde man då inte, i konsekvensens namn, folkomrösta om detta igen i till exempel Danmark? ;)&quot;

Borde man nog kanske... Men det verkar ofta som att kritiken (här och i andra sammanhang) främst riktar sig mot de fall då man faktiskt röstar om både en eller två gånger. I de fallen är ju egentligen allt OK, eller? Borde man inte främst reagera mot alla de fall då man inte röstar (om)? Alltså: Allt är bra i Irland och Danmark, men i Sverige är det åt skogen (eller nåt...).

Fast å andra sidan kan man ju hävda att sådana här frågor är alldeles för för komplicerade att folkomrösta om. Kanske de olika parlamenten istället borde ta sitt ansvar och själva fatta beslut. De är ju våra valda ombud, eller hur? (Om de fattar galna beslut så är det vårt fel, vi som valt dem.)

Man kan ju inte vidare säga varför folk röstar &quot;nej&quot; (om de röstar &quot;nej&quot;) till Lissabonfördraget. En del kanske tycker att det leder till för mycket intgegration och för lite själständighet för de olika medlemsländerna. Men andra kanske tycker att det inte går långt nog, att det är för mjäkigt, att det borde var mer integrerande - och därför röstar &quot;nej&quot;. Det kan också vara så att man i grund och botten är för fördraget och dess anda, men att det innehåller en del viktiga detaljer som borde rättas till först. Bort i tok för komplicerat för det trubbiga folkomröstningsinstrumentet (som det så fint heter).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Borde man då inte, i konsekvensens namn, folkomrösta om detta igen i till exempel Danmark? ;)&#8221;</p>
<p>Borde man nog kanske&#8230; Men det verkar ofta som att kritiken (här och i andra sammanhang) främst riktar sig mot de fall då man faktiskt röstar om både en eller två gånger. I de fallen är ju egentligen allt OK, eller? Borde man inte främst reagera mot alla de fall då man inte röstar (om)? Alltså: Allt är bra i Irland och Danmark, men i Sverige är det åt skogen (eller nåt&#8230;).</p>
<p>Fast å andra sidan kan man ju hävda att sådana här frågor är alldeles för för komplicerade att folkomrösta om. Kanske de olika parlamenten istället borde ta sitt ansvar och själva fatta beslut. De är ju våra valda ombud, eller hur? (Om de fattar galna beslut så är det vårt fel, vi som valt dem.)</p>
<p>Man kan ju inte vidare säga varför folk röstar &#8220;nej&#8221; (om de röstar &#8220;nej&#8221;) till Lissabonfördraget. En del kanske tycker att det leder till för mycket intgegration och för lite själständighet för de olika medlemsländerna. Men andra kanske tycker att det inte går långt nog, att det är för mjäkigt, att det borde var mer integrerande &#8211; och därför röstar &#8220;nej&#8221;. Det kan också vara så att man i grund och botten är för fördraget och dess anda, men att det innehåller en del viktiga detaljer som borde rättas till först. Bort i tok för komplicerat för det trubbiga folkomröstningsinstrumentet (som det så fint heter).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69175</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 16:22:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69175</guid>
		<description>Bertil: Förslaget var ändrat så till vida att det kallades Europeiska konstitutionen när det röstades i Holland och Frankrike, och var tänkt att ersätta tidigare tidigare fördrag. Lissabonfördraget, som det blev istället, ersätter inte tidigare fördrag utan blir ytterligare en lapp i täcket.

Jag vet inte hur mycket Maastrichtfördraget ändrades mellan Danmarks bägge omröstningar, men här är vad jag anser är problemet med EU-versionen av demokrati: Om någon säger nej, då gör man en liten ändring och frågar igen, och igen, tills man får ett ja. Jag håller med dig om att om man genomför förändringar kan man absolut fråga på nytt, men borde man då inte också fråga den som svarade ja första gången en gång till? Det är ur det perspektivet jag tycker att Danmark-fallet har relevans.

Vad gäller Irland och Lissabonfördraget så har man alltså inte gjort ändringar i fördraget utan bara givit Irland vissa &quot;garantier&quot;. På så sätt har man fått till en &quot;förändring&quot; som är tillräcklig för att motivera att irländarna röstar igen, samtidigt som man inte behöver ratificera om det i övriga EU. Fiffigt, kan man tycka. Eller mygel.

En intressant detalj som jag just insåg är att Lissabonfördraget innebär att man gör vissa justeringar i befintliga fördrag, så som Maastrichtfördraget och Romfördraget. Borde man då inte, i konsekvensens namn, folkomrösta om detta igen i till exempel Danmark? ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bertil: Förslaget var ändrat så till vida att det kallades Europeiska konstitutionen när det röstades i Holland och Frankrike, och var tänkt att ersätta tidigare tidigare fördrag. Lissabonfördraget, som det blev istället, ersätter inte tidigare fördrag utan blir ytterligare en lapp i täcket.</p>
<p>Jag vet inte hur mycket Maastrichtfördraget ändrades mellan Danmarks bägge omröstningar, men här är vad jag anser är problemet med EU-versionen av demokrati: Om någon säger nej, då gör man en liten ändring och frågar igen, och igen, tills man får ett ja. Jag håller med dig om att om man genomför förändringar kan man absolut fråga på nytt, men borde man då inte också fråga den som svarade ja första gången en gång till? Det är ur det perspektivet jag tycker att Danmark-fallet har relevans.</p>
<p>Vad gäller Irland och Lissabonfördraget så har man alltså inte gjort ändringar i fördraget utan bara givit Irland vissa &#8220;garantier&#8221;. På så sätt har man fått till en &#8220;förändring&#8221; som är tillräcklig för att motivera att irländarna röstar igen, samtidigt som man inte behöver ratificera om det i övriga EU. Fiffigt, kan man tycka. Eller mygel.</p>
<p>En intressant detalj som jag just insåg är att Lissabonfördraget innebär att man gör vissa justeringar i befintliga fördrag, så som Maastrichtfördraget och Romfördraget. Borde man då inte, i konsekvensens namn, folkomrösta om detta igen i till exempel Danmark? ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bertil Wennergren</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69173</link>
		<dc:creator>Bertil Wennergren</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 15:33:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69173</guid>
		<description>Det stämmer att man borde rösta igen i Frankrike och Holland, om nu förslaget verkligen har ändrats (jag är inte så insatt i det). Men du verkade ju tycka att det var fel att Danmark röstade flera gånger om Maastricht, trots att det handlade om (något) olika förslag varje gång. Eller förstod jag dig fel?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det stämmer att man borde rösta igen i Frankrike och Holland, om nu förslaget verkligen har ändrats (jag är inte så insatt i det). Men du verkade ju tycka att det var fel att Danmark röstade flera gånger om Maastricht, trots att det handlade om (något) olika förslag varje gång. Eller förstod jag dig fel?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69172</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 14:19:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69172</guid>
		<description>Absolut. Därför hade det ju varit lämpligt att Frankrike och Holland hade fått rösta igen när man gjorde om förslaget. Däremot har man däremot inte förändrat förslaget mellan de två Irlandsröstningarna, utan bara givit löften. Jag kan dock ha fel på den punkten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolut. Därför hade det ju varit lämpligt att Frankrike och Holland hade fått rösta igen när man gjorde om förslaget. Däremot har man däremot inte förändrat förslaget mellan de två Irlandsröstningarna, utan bara givit löften. Jag kan dock ha fel på den punkten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bertil Wennergren</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69167</link>
		<dc:creator>Bertil Wennergren</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 11:15:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69167</guid>
		<description>Hmm... Om ett nytt förslag faktiskt innerhåller ändringar så är det väl helt OK att man håller en ny folkomröstning. Det kan man mycket väl göra åtskilliga gånger - om förslaget faktiskt ändras (förbättras) varje gång. Vad är det för konstigt eller odemokratiskt med det? Så går det väl till i alla demokratiska organisationer. Hur skulle man annars göra?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmm&#8230; Om ett nytt förslag faktiskt innerhåller ändringar så är det väl helt OK att man håller en ny folkomröstning. Det kan man mycket väl göra åtskilliga gånger &#8211; om förslaget faktiskt ändras (förbättras) varje gång. Vad är det för konstigt eller odemokratiskt med det? Så går det väl till i alla demokratiska organisationer. Hur skulle man annars göra?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69151</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 18:45:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69151</guid>
		<description>En Andreas: Jo, många av oss trodde att vi levde i en representativ demokrati men har längs vägen insett att vi lever i en repressiv demokrati.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En Andreas: Jo, många av oss trodde att vi levde i en representativ demokrati men har längs vägen insett att vi lever i en repressiv demokrati.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: En Andreas</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69149</link>
		<dc:creator>En Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 18:19:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69149</guid>
		<description>De flesta som läser din blogg vet nog redan det, men jag ville ändå påpeka än en gång att vi faktiskt inte lever i en demokrati. Vi har parlamentarisk demokrati. 
Jag får känslan att det blir mindre och mindre demokrati för varje år som går. I motsvarande grad ökar kanske den andra sidan ... det parlamentariska.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De flesta som läser din blogg vet nog redan det, men jag ville ändå påpeka än en gång att vi faktiskt inte lever i en demokrati. Vi har parlamentarisk demokrati.<br />
Jag får känslan att det blir mindre och mindre demokrati för varje år som går. I motsvarande grad ökar kanske den andra sidan &#8230; det parlamentariska.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69146</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 14:59:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69146</guid>
		<description>Calandrella: Eller hur? Jag kände att det var en passande påminnelse. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Calandrella: Eller hur? Jag kände att det var en passande påminnelse. :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Calandrella</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69144</link>
		<dc:creator>Calandrella</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 14:47:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69144</guid>
		<description>&quot;“Nu är det bara du kvar, Klaus”, kommer de att säga. “Ska skottet komma inifrån?”&quot;
Det är äcklande träffsäkert.

&lt;em&gt;Calandrella&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://calandrella.wordpress.com/2009/10/04/stockholmsdemonstration-mot-fra-lagen-10-oktober-pa-mynttorget/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Stockholmsdemonstration mot FRA-lagen 10 oktober på Mynttorget!&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;“Nu är det bara du kvar, Klaus”, kommer de att säga. “Ska skottet komma inifrån?”&#8221;<br />
Det är äcklande träffsäkert.</p>
<p><em>Calandrella&#8217;s last blog post..</em><a href='http://calandrella.wordpress.com/2009/10/04/stockholmsdemonstration-mot-fra-lagen-10-oktober-pa-mynttorget/' rel="nofollow">Stockholmsdemonstration mot FRA-lagen 10 oktober på Mynttorget!</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69137</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 07:59:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69137</guid>
		<description>Jonas: Det är möjligt att det öppnar för ett utträde, men det lär inte hända med mindre än att Vänsterpartiet får egen majoritet i riksdagen. Jag håller med Juggen - EU som löst hållet samarbete var en bra idé. Att försöka göra en federation av det är dömt att misslyckas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jonas: Det är möjligt att det öppnar för ett utträde, men det lär inte hända med mindre än att Vänsterpartiet får egen majoritet i riksdagen. Jag håller med Juggen &#8211; EU som löst hållet samarbete var en bra idé. Att försöka göra en federation av det är dömt att misslyckas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Juggen</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69135</link>
		<dc:creator>Juggen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 07:01:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69135</guid>
		<description>Josh: &quot;De hycklar inte. Jag tycker de är ganska tydliga med hur grundligt de skiter i folket och bara är intresserade av att ha makten för maktens skull.&quot;

Hyckleriet består av att de hävdar att vi lever i en demokrati. Uppenbarligen gör vi inte det nu och kommer göra det ännu mindre om tjeckerna röstar igenom Lissabonfördraget.

Jonas: Visst, vi kan kliva ur. Men vilken skrämselpropaganda kommer inte att köras då? 
Jag tror själv att en helt avständstagande från EU kan drabba Sverige ganska kraftigt. Det hade nog varit bäst att behålla EU som ett någorlunda löst hållet samarbete, ingen diktatur.
Den dagen då vi lyckas få en majoritet som vill kliva ur EU så tror jag att Sverige redan åsamkats stor skada.

&lt;em&gt;Juggen&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://juggen.wordpress.com/2009/10/04/strider-lissabonfordraget-mot-sveriges-grundlag/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Strider Lissabonfördraget mot Sveriges grundlag?&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Josh: &#8220;De hycklar inte. Jag tycker de är ganska tydliga med hur grundligt de skiter i folket och bara är intresserade av att ha makten för maktens skull.&#8221;</p>
<p>Hyckleriet består av att de hävdar att vi lever i en demokrati. Uppenbarligen gör vi inte det nu och kommer göra det ännu mindre om tjeckerna röstar igenom Lissabonfördraget.</p>
<p>Jonas: Visst, vi kan kliva ur. Men vilken skrämselpropaganda kommer inte att köras då?<br />
Jag tror själv att en helt avständstagande från EU kan drabba Sverige ganska kraftigt. Det hade nog varit bäst att behålla EU som ett någorlunda löst hållet samarbete, ingen diktatur.<br />
Den dagen då vi lyckas få en majoritet som vill kliva ur EU så tror jag att Sverige redan åsamkats stor skada.</p>
<p><em>Juggen&#8217;s last blog post..</em><a href='http://juggen.wordpress.com/2009/10/04/strider-lissabonfordraget-mot-sveriges-grundlag/' rel="nofollow">Strider Lissabonfördraget mot Sveriges grundlag?</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: opassande &#187; Blog Archive &#187; Som sagt</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69134</link>
		<dc:creator>opassande &#187; Blog Archive &#187; Som sagt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 06:49:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69134</guid>
		<description>[...] jämförelse med Lissabonfördraget men ack så sann, skrivet av Joshen när han funderar över demokratiunderskottet inom EU. Om du inte vill bli ha Tony Blair som EU-president förresten, så tipsar Scaber om en [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] jämförelse med Lissabonfördraget men ack så sann, skrivet av Joshen när han funderar över demokratiunderskottet inom EU. Om du inte vill bli ha Tony Blair som EU-president förresten, så tipsar Scaber om en [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jonas</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69126</link>
		<dc:creator>Jonas</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 19:49:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69126</guid>
		<description>Är det inte också så att Lissabonfördraget öppnar upp för utträde ur EU, vilket det inte ens funnits några procedurer för tidigare? Det är ju iallfall en bra sak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Är det inte också så att Lissabonfördraget öppnar upp för utträde ur EU, vilket det inte ens funnits några procedurer för tidigare? Det är ju iallfall en bra sak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joshua_Tree</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69123</link>
		<dc:creator>Joshua_Tree</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 12:16:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69123</guid>
		<description>Jörgen: Tack!

Håkan: Du har en bra poäng där. Tack för påfyllandet. Och ja, det hade definitivt varit läge för folkomröstning. Om vi inte röstar om dylikt, vad ska vi då rösta om?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jörgen: Tack!</p>
<p>Håkan: Du har en bra poäng där. Tack för påfyllandet. Och ja, det hade definitivt varit läge för folkomröstning. Om vi inte röstar om dylikt, vad ska vi då rösta om?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Håkan</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69122</link>
		<dc:creator>Håkan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 11:47:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69122</guid>
		<description>En grej med folkomröstningarna om högertrafik och kärnkraft är ju att det är nationella frågor där det inte är alltför svårt att straffa politiker som genomför reformer/åtgärder emot tagna demokratiska beslut. Det känns inte som om vi inte skulle kunna ändra oss om bara tillräckligt många tycker så.

Om Lissabonfördraget verkligen visar sig vara just det centralistiska elitprojekt jag och andra misstänker att det är så är det bara att gilla läget (nej det går nog f-n inte). Det finns knappast några sätt att rulla tillbaks projektet samt straffa vederbörliga politiker när väl fördraget är på plats.

Det påminner lite som den revolutionära vänstern en gång resonerade när man såg demokratin som ett medel och inte ett mål. Som en det sades: rösta fram oss och ni behöver aldrig mer rösta igen.

Lissabonfördraget rör ju själva kärnan i hur lagar stiftas i Sverige och hur politik förs då majoriteten av ekonomiska och politiska beslut nu definitivt flyttats till Bryssel. Känns som om det hade varit läge för en folkomröstning här...

&lt;em&gt;Håkan&#039;s last blog post..&lt;/em&gt;&lt;a href=&#039;http://adhocibulgarien.blogspot.com/2009/09/fotbollsfiffel.html&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Fotbollsfiffel&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En grej med folkomröstningarna om högertrafik och kärnkraft är ju att det är nationella frågor där det inte är alltför svårt att straffa politiker som genomför reformer/åtgärder emot tagna demokratiska beslut. Det känns inte som om vi inte skulle kunna ändra oss om bara tillräckligt många tycker så.</p>
<p>Om Lissabonfördraget verkligen visar sig vara just det centralistiska elitprojekt jag och andra misstänker att det är så är det bara att gilla läget (nej det går nog f-n inte). Det finns knappast några sätt att rulla tillbaks projektet samt straffa vederbörliga politiker när väl fördraget är på plats.</p>
<p>Det påminner lite som den revolutionära vänstern en gång resonerade när man såg demokratin som ett medel och inte ett mål. Som en det sades: rösta fram oss och ni behöver aldrig mer rösta igen.</p>
<p>Lissabonfördraget rör ju själva kärnan i hur lagar stiftas i Sverige och hur politik förs då majoriteten av ekonomiska och politiska beslut nu definitivt flyttats till Bryssel. Känns som om det hade varit läge för en folkomröstning här&#8230;</p>
<p><em>Håkan&#8217;s last blog post..</em><a href='http://adhocibulgarien.blogspot.com/2009/09/fotbollsfiffel.html' rel="nofollow">Fotbollsfiffel</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jörgen Stafrin</title>
		<link>http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69121</link>
		<dc:creator>Jörgen Stafrin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 11:06:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scriptorium.se/josh/2009/10/04/eu-versionen-av-demokrati-ar-inget-for-mig/#comment-69121</guid>
		<description>Kanonbra skrivet! Kunde inte sagt det bättre själv! Mer ellerm indre exakt vad jag tycker själv! Keep up!

/JS09</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kanonbra skrivet! Kunde inte sagt det bättre själv! Mer ellerm indre exakt vad jag tycker själv! Keep up!</p>
<p>/JS09</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

